الرماية على الجدار [المفسدين]

18

يبلغ ارتفاع الجدار في أغنية من الجليد والنار 700 قدم تقريبًا. خلال معركة القلعة السوداء ، ينتقل جون سنو والأخوة الآخرون في ساعة Night Watch مع Wildlings على أرض. ضرب الرماة المتوحشون مراراً وتكراراً الرجال القشاشون جون سنو كأنه إلهاء. لذا أسئلتي هي:

  • هل من الممكن ضرب عدو بدقة من أعلى الجدار ، بالنظر إلى طوله؟

  • هل من الممكن ضرب عدو بدقة أعلى الجدار من الأرض ، كما تفعل الطرائد؟

  • مجموعة 30.05.2013 / 07:07

    6 إجابة

    13

    على نعم. يبلغ ارتفاع سور فيستيروس 700 قدم أو 213 متر. في ظاهر الأمر ، يبدو أنه ضمن نطاق معقولية إطلاق النار وضرب الأهداف في هذا النطاق.

    • عند النظر إلى صيغ للأسهم والمسافة ، فإن العامل الأهم هو مقدار القوة التي يمكن تطبيقها على السهم. نتوقع رؤية أقواس كبيرة (أقواس طويلة ، أقواس متعرجة) تستخدم في مشاهد القتال هذه لأنها الأقواس الوحيدة القادرة على توليد القوة المطلوبة.

    • يصور معظم صيادي القوس أكثر من هدف يتراوح بين 35 و 75 مترًا. يمكن للرماة الهدف اطلاق النار في نطاقات من 100 -200 متر. هذه المسافات تفكر في الارتفاع الذي لا يكاد يذكر. يؤدي التصوير عند الأهداف المرتفعة إلى تقليل النطاق.

    • قد يؤدي استخدام قوس recurve للتكنولوجيا المتقدمة إلى زيادة التصوير المستهدف إلى 225 إلى 250 مترًا. يتطلب الأمر راميًا رائعًا لضرب أي شيء يتجاوز 200 متر.

    إذن ، هل من الممكن إطلاق النار من أعلى جدار فيستيروس.

      نعم. إن رامي الرامي له ميزة الجاذبية التي تعمل لصالحه ... إن الرامي على الأرض في وضع غير مؤكد ، ولكن إذا كان هناك ما يكفي منه ، فقد لا يكون له أهمية كبيرة.

    • هل من الممكن ضرب أي شيء بفعالية على تلك المسافة؟ يتمتع آرتشر ذو التدريب العالي والمجهز تجهيزًا جيدًا بفرصة لائقة لضرب أي شيء من أي من الموقفين.

    هل هناك أمثلة على إطلاق القوس الطويل المدى؟

    أطول رحلة طيران حتى وقت قريب كانت 350 مترًا. السهام بالرصاص هذه المسافة لا تحاول ضرب الهدف. إنهم يحاولون عبور المسافات. في الأخبار يوم الثلاثاء 24 أغسطس 2010:

    Zak Crawford, 14, who dreamed of being Robin Hood, shot an arrow nearly 500 metres — equal to the length of five football pitches — using a recurve bow, in the senior under-35lb class, at the Northern Counties Flight Championships - setting the new world record for the Longest bow and arrow shot. He broke the previous world record of 350 metres in senior category by using a recurve bow in the championship.

    لماذا هذا الأمر ملائم؟

    • يُظهر أنه من الممكن جدًا إطلاق مسافات كبيرة. القيود هي في قوة بومان ، وسحب القوس ، ووزن السهم ، وارتفاع الهدف.

    • الارتفاع يقلل من النطاق. وتعاني الدقة في المدى ، لكن نطاقًا يبلغ 500 متر (1640 قدمًا) يمنح المصداقية إمكانية جعل مثل هذا الرماية ممكنًا إذا كان ذلك غير عادي إلى حد ما.

    إحصائيات اللغة الإنجليزية Longbow (النطاق والاختراق) من ويكيبيديا:

    • The range of the medieval weapon is not accurately known, with estimates from 165 to 228 m (180 to 249 yds). Modern longbows have a useful range up to 180 m (200 yd). A 667 N (150 lbf) Mary Rose replica longbow was able to shoot a 53.6 g (1.9 oz) arrow 328 m (360 yd) and a 95.9 g (3.3 oz) a distance of 249.9 m (272 yd).

    • A flight arrow of a professional archer of Edward III's time would reach 365 m (400 yd). It is also well known that no practice range was allowed to be less than 220 yds by order of Henry VIII.

    • The longbow was capable of long range, and was highly accurate at short range. Most of the longer-range shooting mentioned in stories was not marksmanship, but rather thousands of archers launching volleys of arrows at an army.

    • Longbowmen armies would shoot a rain of arrows landing indiscriminately in the target area. An archer could hit a person at 165 m (180 yards or 540 feet) "part of the time" and could always hit an army.

        
    الجواب معين 30.05.2013 / 08:17
    13

    إليك إجابة وجدت على ياهو أنني أتفق مع:

    For the arrow to just reach 800ft ignoring air resistance: 800 = Vyo^2/2g => Vyo = sqrt[2g*800] = 226.3ft/s. This is not impossible. For the arrow to reach 1000ft so that it would have some lethal velocity at 800ft Vyo = 253ft/s which is also possible ignoring air resistance. Including air resistance, the drag would prevent the arrow from reaching 1000ft.by a large margin. So the answer is NO. An arrow can not reach 800ft in height mostly because of air resistance/drag Source(s): http://cr4.globalspec.com/thread/36440/C

    لقد شاركت في العديد من "ألعاب الطيران" باستخدام "رحلات الطيران" المصممة خصيصًا والإفراط في السحب على سحب 70 رطلًا إنجليزى أو طول 55 باوندًا من قوس بن بيرسون. يمكن للمرء أن يحول نفسه بما فيه الكفاية لتصوير السهم عموديا لهذا الارتفاع ولكن ليس من المرجح.

    أيضا ، فقط لتحقيق تلك المسافة / الارتفاع ستكون رحلة السهم قريبة من مستوى سطح الجدار. لضرب هدف فعليًا يتطلب إطلاق النار فعليًا على شفة الجدار لإسقاط الأسهم لأسفل فوق الهدف. سيكون هذا في الواقع مثل إطلاق الأسهم على الجزء العلوي من الجدار بسرعة كافية للوصول إلى هناك ولكن ليس ما يكفي من الطاقة المتبقية على القوس الهابط للقيام بأي شيء ما عدا الكلاتر في أقدامهم (ما لم تخطأ في تحديد زاوية أو تخطي السهم الحائط وعاد إليك).

    لكي تستهدف هدفًا في هذا الارتفاع فعليًا ، يجب أن يكون المرء يصور من مسافة بعيدة من الجدار ، على سبيل المثال نحو 45 درجة خط رؤية. سيضعك هذا على بعد 700 قدم من جدار 700 قدم. خط الأفق هو حوالي 1000 قدم والسفر المكافئي للسهم أبعد بكثير.

    نحن الآن بعيدًا جدًا عن الأقواس اليدوية وفي المجال "المحتمل" لوزن القرعة بوزن 200 باوند من أقواس القدم وأسهم الطيران الخاصة. حتى أقواس القدم مع أوزان الرسم أثقل بكثير لها مشكلة زاوية الجسم لتكون قادرة على إطلاق النار فعالة لمثل هذا الارتفاع.

    ربما جدول منحني لوضعه؟

        
    الجواب معين 30.05.2013 / 18:11
    7

    بافتراض أن لدينا سرعة إطلاق السهم (والتي سآخذها لتكون 82m / s (184mph) ) وقوة الجاذبية (9.8 م / ث) يمكننا استخدام معادلات الحركة لحساب أقصى ارتفاع للسهم .

    المعادلات التي سنستخدمها هي:

    وت = في + V 0
    ص = ت 0 تي + 0.5 * في 2

    عندما تكون السرعة v هي السرعة النهائية ، يكون a هو التسارع ، بينما 0 هي سرعة البداية ، r هي المسافة من موضع البدء و t هو الوقت.

    الحساب الفعلي:

    نريد العثور على الحد الأقصى للارتفاع الذي سيصل إليه السهم ، وعند هذه النقطة ستكون السرعة 0 ، لذلك v=0 . نحن نتجاهل مقاومة الهواء لذا فإن a هو -9.8m / s. وبهذا يمكننا العثور على الوقت الذي يتم فيه الوصول إلى قمة القوس:

    وت = في + V 0
    0 = -9.8 ر * + 82
    ر = 8.4 ثانية.

    يمكننا الآن توصيل ذلك إلى المعادلة الثانية للعثور على الارتفاع الذي يحدث عنده هذا

    ص = ت 0 تي + 0.5 * في 2 في
    ص = 82 * 8.4 + 0.5 * (- 9.8) * 8.4 2 في
    ص = 343m

    هل يمكن أن يصل السهم إلى هناك؟

    على الإطلاق ، بتجاهل مقاومة الهواء ، يمكن أن يصل السهم إلى قمة الجدار ويستمر لمدة 130 مترًا إضافيًا. من الواضح أن هذا من شأنه أن يقلل من مقاومة الهواء (وليس إطلاق النار بشكل مستقيم) ، لكنني على ثقة من أنه سيصل إلى هناك.

    حسنًا ، حتى يصل إلى هناك ، ولكن كيف سيكون قاتلاً؟

    عندما يرتفع السهم يتباطأ ، وأبطأ تذهب أقل خطورة يصبح. يمكننا مرة أخرى استخدام معادلات الحركة لمعرفة السرعة التي قد يسافر بها السهم عند هذه النقطة

    وضد 2 في = ت 0 2 في + 2AR
    ت 2 في = 82 2 في +2 * (- 9.8) * 213
    ت 2 في = 2549
    ت = 50 م / ث (112 ميل في الساعة)

    بعبارة أخرى ، لا تزال سريعة جدًا.

    ومع ذلك فإن الطاقة التي يسلمها السهم تتناسب مع سرعة التربيعية ، كما نعلم بواسطة الطاقة الحركية = 0.5 * mv 2 . لهذا سوف نحتاج إلى كتلة ، لقد استخدمت 300 جرام ولكن اتضح أنه لا يهم نظرًا لأنني أقوم بإنشاء نسبة:

    الطاقة عند الإطلاق = 0.5 * 0.3 * 82 2 = 1000 joules
    الطاقة في الجزء العلوي من الجدار = 0.5 * 0.3 * 50 2 = 375 جول

    بدأ هذا يبدو أقل إثارة للإعجاب ، فبالنسبة إلى كل جول من الطاقة يضعه آرتشر في الجزء السفلي من الجدار ، فإن أكثر من ثلث التأثير على درع جندي يقف في أعلى الجدار.

    حسنًا ، الطرائد في ورطة ، كيف ستفقد الأسهم من الأعلى؟

    لهذا نقوم فقط بإرجاع الحسابات أعلاه. عند القيام بذلك نحصل على سرعة السهم التالية عندما يصل السهم إلى الأرض

    وضد 2 في = ت 0 2 في + 2AR
    ت 2 في = 82 2 في + 2 * (9.8) * 213
    v = 104m / s (230 ميل في الساعة)

    طاقة السهم: 1622 جول

    (يبدو أن السرعة الطرفية للطريق تبلغ حوالي 110 متر / ثانية لذا فإن سهمًا < em> يمكن الذهاب إلى هذه السرعة ، على الرغم من أن مقاومة الهواء دائمًا ستقلل السرعة الفعلية)

    تحليل الخاتمة

    يمكن للسهام المتوحشة الوصول بالتأكيد إلى قمة الجدار ، ولكن سيكون لديها 35 ٪ فقط من قوة القتل للسهم عند إطلاقها. علاوة على ذلك ، فإن سهام Night Watch ستكون أكثر من المعتاد بنسبة 60٪. وفي الوقت الذي يجد فيه الطرفان صعوبة في الوصول إلى مثل هذه المسافة ، فإن شركة Nights Watch تجد أنه من الأسهل بكثير اختراق الدروع. بالإضافة إلى ذلك ، ستحتاج الحيوانات البرية إلى إطلاق النار في أعظم قوتها ، في حين أن الحراس بحاجة إلى بذل جهد أقل ؛ قد يؤثر ذلك على الدقة.

    ستكون الدقة في نهاية المطاف على مستوى مهارة الرامي ، ولكن تجدر الإشارة إلى أن سرعة السهم في التباطؤ تسير كلما تأثر مساره بالرياح.

        
    الجواب معين 11.04.2014 / 17:02
    1

    يمكن أن أكون مخطئا هنا ، لكنني اعتقدت أن الحائط كان بطول 700 قدم في أعلى ، مما يعني أن هناك أجزاء منه كانت أقصر. إذا كانت هذه هي الحالة (وأنا لا أقول أنها كذلك) ، فمن الممكن أن يكون الجدار أقصر في القلعة السوداء ، مما يجعل مثل هذه المفاخر أكثر قبولا ، رغم أنه لا يزال غير محتمل.

        
    الجواب معين 05.02.2014 / 16:23
    0

    لقد تمت الإشارة بالفعل إلى أن الجدار منخفض نوعًا ما (على الأرجح بضع مئات من الأقدام) عند النقطة التي استخدمها المتسلقون في الصعود. حتى أنهم استخدموا شجرة لتقليلها بشكل أكبر. من الذي حصلت عليه الجدار لديه نفس الارتفاع فوق مستوى سطح البحر على مسافة كاملة ، ولكن من الواضح أن الأرض ليست مسطحة.

    لا أعتقد أن هناك أي شيء مثل هذا تم ذكره في منطقة Castle Black رغم ذلك.

    هناك أيضاً احتمال أن يكون الجدار أقل قليلاً بالقرب من كاسل بلاك ، لأنه واحد من القلاع القليلة المستخدمة (وحتى الرئيسية منها) التي تمشي على الجدار أو يذوب الجليد أو يتآكل .

        
    الجواب معين 13.05.2014 / 14:58
    0

    باستخدام آلة حاسبة للمسار وجدت على الإنترنت أن هناك تقديرا تقريبيا لمقاومة الهواء وجدت أن الأمر يتطلب سرعة "كمامة" مبدئية في مساحة 90 م / ثانية للتوصل إليها (في هذه المرحلة يمكنك انتزاع السهام للخروج من الجو قبل أن يتراجع مرة أخرى) الجزء العلوي من الجدار في لقطة 90 درجة. إذا قمت بالتصوير بزاوية 45 درجة ، يجب أن تكون السرعة الأولية حوالي 190 م / ث.

    ووفقًا لصديق كان يطلق النار عليه ينحني بنفسه ، فإن أطول قوسين بريطانيين يصل إلى 60 م / ثانية (200 قدم / ثانية) بسبب نسبة وزن السهم إلى الوزن. بالنظر إلى هذا ، أسمي Myth Busted بخصوص wildlings التي تطلق النار على الحائط على الإطلاق باستخدام أقواس بشرية.

    على نقطة ضرب الزهرات البرية على قمة الجدار ، أشك في أنه من الممكن اختيار الأهداف الفردية من تلك المسافة. ومع ذلك ، لا يتم وصفها أبدًا على أنها اختيار أهداف فردية ، ولكن يتم إجراؤها في الوابل أو إطلاق النار ، وهذا أمر محتمل تمامًا.

    استخدمت المواصفات التالية للمحاكي:

    السرعة المبدئية: عدة

    زاوية الإطلاق: 90 درجة

    الارتفاع المبدئي 1.5 م

    الكتلة: 0.032 كجم

    الجاذبية 9.81 م / ثا ^ 2

    كثافة الهواء 1.225 كجم / م ^ 3

    معامل السحب: 0.02 (رقم سمعته بصراحة من مكان ما ، ولكن إذا استخدمته وقم برسم لقطة 45 درجة بسرعة أولية تبلغ 60 م / ثانية ، فيمكنك الحصول على أقصى مدى ~ 200 متر وهو أمر جيد تقدير نطاق الأقواس الطويلة)

    مساحة المقطع العرضي: 0.0079 م ^ 2

    معلومات السهم: رابط

    المحاكي: link

    الأشياء التي أحصل عليها من مصادر "مناسبة" لـ:

    1 ماكس "كمامة" سرعة القوس والسهم.

    2 معامل سحب السهم.

    3 صلاحية المحاكاة.

    آمل أن يساعد!

        
    الجواب معين 05.11.2014 / 10:03